Hilfe! Statistk! Warum hilft uns keiner?? Frage: Vergleich von prä-post-Differenzen zweier Gruppen

Ist die Frage noch aktuell? Dann Mail an mich...

Und eine Großbuchstabenorgie in der Subjektzeile hat noch keinem geholfen! Ein Klick auf Edit könnte Abhilfe schaffen

Ups, gerade erst gesehen, ist wohl schon länger her, naja aber obiges gilt immer

Naja, ich bräuchte genauere Angaben über das Datenmaterial...

Wenn beie uch sowas häufiger ansteht kann ich auch

Schumacher, M., Schulgen G. (2002), Methodik Klinischer Studien, Springer, Berlin

empfehlen. (ISBN ist 3-540-43306-6)

Aber um aufs Problem zurückzukommen: Du müsstest mal explizit beschreiben, was ihr für Variablen habt, und was genau ihr wissen wollt. Welche der 0-1-Variablen kodiert was? Und den Unterschied welcher Gruppen sollt ihr genau untersuchen?

Wollte auch nur sichergehen, dass ich mir keinen Wolf schreibe und euch die Frage schon gar nicht mehr interessiert...

Hmm prinzipiell ja schön, aber wann ist vorher und wann nachher? Ich verstehe das so, eine Gruppe von Leuten macht einen psychologischen Test. Dann wird irgendwas gemacht und sie müssen den Test nochmal machen oder wie?

Naja, es ist für die Statistik insofern interessant, als dass ich das Problem erstma verstehen muss, bevor ich euch da weiterhelfen kann. ALso zusammenfassend:

Ihr habt eien Grupp von Leuten. Die machen alle einen psychologischen Test. Ein Teil der Gruppe wiederholt den Test nach 7 Tagen, der andere Teil nach 14 Tagen. In der Zwischenzeit unterziehen sich die Gruppen beispielsweise einer Art therapeutischer Betreuung. Um den Nutzen dieser zu messen, wiederholen alle den Test?

Zunächst einmal ist es nötig, eine neue Variable zu berechnen, und zwar als Differenz der prä- und der post-Werte. Und dann Anwendung des guten alten t-Tests.
Zunächst müsst ihr aber überprüfen (ganz wichtig!), ob die Varianzen für beide Stichproben gleich sind (F-Test durchführen!), falls dieser zur Ablehnung kommt, d.h. wenn ihr nicht von gleichen Varianzen in den beiden Stichproben ausgehen könnt, liegt das sogenannte Behrens-Fisher-Problem vor, ihr müsst den t-Test dann modifizieren. Die Normalverteilungsannahme sollte eigentlich erfahrungsgemäß keine Schwierigkeiten bereiten, sollte aber dennoch überprüft werden! (Des Weiteren müsst ihr beachten, dass bei Durchführung des F-Testes und des t-Testes ein multiples Testproblem vorliegt, d.h. ihr müsst (Bonferroni-Methode) das globale Signifikanzniveau (meist 5%) durch die Anzahl der Testprozeduren dividieren (hier 2). Das Signifikanzniveau für die einzelnen Tests (lokales Niveau) liegt dann bei 0.025.
Über die SPSS-Syntax kann ich im Moment nichts sagen, müsste ich erstmal wieder installieren
Ansonsten empfiehlt sich: durchklicken und am Ende auf "Einfügen" statt auf "OK" zu klicken, et voilá liefert SPSS ein Editor-Fenster mit der zustande gebrachten Syntax (eine prima Methode zum Syntax-Lernen... ;))

So, hoffe das hilft euch schonmal

alles Liebe
Tinka

es handelt sich wohl um eine zweifakorielle varianzanalyse mit einer meßwiederholung auf einem faktor.

ihr müßt unter "analysieren"
dann "allgemeines lineares model (general inenear model"
zu " meßwiederholung"

müßt dann den meßwiederholungsfaktor angeben, z. B "ZEIT"
mit zwei stufen (vorher-nachher), und "hinzufügen" clicken,dann weiter mit "definieren".

ihr müßt dann eure variablen zuordnen

ihr habt drei variablen, eine beschreibt die gruppenzugehörigkeit, die beiden anderen müßten die messung unter den bedingungen"prä" und "post" repräsentieren.
die gruppenvariable clickt ihr ins feld "zwischensubjektfaktor"(between subject)
die beiden Zeitvariablen in das feld über dem steht
"innersubjektfactor"(innersubject), hierfür sind zwei stellen freigehalten mit fragezeichen.
mit "ok ist dann die eingabe abgeschlossen.

die vorrausetzungen die tinka erwähnt sind bei diesen stichprobengrößen wie von selbst erfüllt, oder verletzungen dieser werden durch die varianzanalyse automatisch herausgerechnet, so wie bei behrens fisher.
ihr bekommt vier signifikanzangaben ( Spur, Wilks, usw...)die normalerweise bei effekten alle signifikant werden.

der vorschlag von tinka eines t-Tests entspricht dann der wechselwirkung
bei der varianzanalyse.

Gruß
Hebbel

So wie ich das verstanden hatte, sind die Personen in zwei Gruppen eingeteilt. Die eine Gruppe macht 7 Tage und die andere 14 Tage. Diese dann als Messwiederholungsfaktoren zu benutzen macht doch gar keinen Sinn, weil sie keine zusätzliche Information beinhalten!
Und wie gesagt, es wird bei der Stichprobengröße wohl unproblematisch sein (wobei die eine Teilgruppe nur 121 Personen umfasst), trotzdem müssen die Voraussetzungen überprüft werden um methodscih korrekt zu arbeiten. Die Prä und Post Werte gehen doch durch die Differenz ein. Festzustellen ist doch nur, wie groß der Unterschied zwischen beiden Gruppen ist.

prä post heißt für mich meßwiederholung
vor dem trainigsprogramm wurde gemessen und nach dem training,
dies bei zwei unabhängigen gruppen zu unterscheiden durch die dauer des trainings.

aber das kann aufgrund unzureichenden angaben auch anders gewesen sein??

versuchspläne sollten hier graphisch dargestellt sein und nicht verbal

mfg
hebbel